2022年7月8日，得到创始人罗振宇，与申怡读书创始人申怡，在视频号进行连麦直播。截至目前，近10万人观看了本次直播。

在2个小时的直播里，他们就目前中小学生和成人的阅读现状进行了分析，并且就如何培养中小学生的阅读习惯给出了很多干货。更是对“不读书的劣势”、“语文对高考的决定性作用”、“文化自信”、“中考难度降级”、“家长如何让孩子爱阅读”进行了深入的探讨。

两位聊天中探讨的12个重点话题和观点如下。并且后文将附上2小时直播全程的精华内容。

1、富人看不起穷人，穷人能知道，有知识的人看不起无知的人，无知者压根儿不知道。那么同样生而为人，我们为什么就要做山脚下的那个人，被人俯瞰？同样有机会翻开书本，你和我为什么就不能登临山顶、一览全局？

2、不管孩子还是家长，读书永远不要怕读不完和读不懂；拥有一本书，本身就是给自己的精神世界添砖加瓦。

3、一个人如果不读书、没有文化，最可怕的地方在于他对自己没有控制力。而越没有自控力的人，将来在就业市场上，越是难有生存空间。

4、语文能力，其实就是我们辨析文明精细度的能力。

5、语文培养的，是中国人的文化自知，这之后才可能有文化自觉，最后才可能有文化自信。

6、语文沙文主义：将来语文可能是孩子在高考考出好成绩的——绝对必要前提。

7、阅读的方法是什么？这个世界解决绝大多数问题的方法，就是直接开始行动。阅读亦然。

8、家长不用担心孩子不爱读书，首先孩子作为人类，有好奇心，天然就爱读书；其次文明为了传递下去，也会天然让书留存更多更广更久。

9、2022年中考难度大幅度降低，根本目的，就是为了让孩子多读书。

10、如何推荐书给孩子？家长本人看书，并且对书中的某一个段落大声赞叹，就是最好的荐书方式。

11、当读书成为解决方案的时候，孩子一定就爱读书。

12、让孩子爱上阅读的终极办法：“引领法”、“最小启动法”。

2小时直播全程精华内容

【直播参与人介绍】

罗振宇：得到创始人，著有《阅读的方法》等书；

申怡：申怡读书创始人，百万家庭领读人，著有《语文高效学习法》；热门课程：申怡《中国古诗词大全》、申怡精讲《古文观止》。

1一个人如果没有文化，

最可怕的地方在于他对自己没有控制力。

申怡：

罗老师《阅读的方法》里有一句话，让我特别感动，他说：

“富人看不起穷人，穷人能知道，有知识的人看不起无知的人，无知者压根儿不知道，那么同样生而为人，你和我为什么要在山脚下被人俯瞰？同样有机会翻开书本，你和我为什么就不能登临山顶、一览全局？”

因为每天早上8点钟，我会在我的视频号直播间领着大家学古诗文。我在直播间经常给我的家长朋友讲，当你不知道孩子往哪走的时候，你就往读书上走；你觉得你想不明白问题的时候，你就往高处走。

往高处走，你才知道什么叫高瞻远瞩，什么叫高屋建瓴，什么叫“会当凌绝顶，一览众山小”。

读书，进一步就有进一步的欢喜和风光。不要有那么多的功利的想法，不是说读书就一定要获得什么，分数能提几分。如果你这样的话收获会微乎其微，甚至给孩子养成一个“功利主义者”的想法。

罗振宇：

申老师的话，让我想起了我昨天刚看的美国劳工部的一个调查，发现一个现象：有一些公司，哪怕招一个很普通的售货员，都得有高中毕业文凭。

然后美国劳工部就问这些雇主，说你们为什么需要员工有高中学历？这个岗位又不需要什么文化知识，你为什么要设这个门槛？

然后雇主中回答的频率最高的一个答案您知道是什么吗？要求员工有高中学历，只是为了让他能够按时按点来上班。

一个人如果没有文化，最可怕的地方在于他对自己没有控制力。而越没有自控力的人，将来在就业市场上，越是难有生存空间。

比如今天要上学，所以我要起床；我为了一件事情稍微刻苦、勉强一下自己。一般人都能做到。但如果这都做不到，我们很难说他在社会上会有竞争力，因为他连自我控制，遵守规则都做不到。

所以申老师刚才讲的，你读书为了啥？就是为了站高一点，对自己控制力稍微强一点。

这样的话，你才能知道自己和他人的边界；在遇到挫折的时候，你稍微知道怎么让自己支楞一下；然后你遇到一件困难，脑子里面带着框架，这样你的情绪就不会无控制爆发。

其实读书最大的好处，就是这些自我控制的能力，而不是说表现为竞争力。

2不管孩子还是家长，读书都不要怕读不完和读不懂。

拥有一本书，本身就是给自己的精神世界添砖加瓦。

申怡：

有些人不爱读书，可能不是不爱书，是害怕和畏惧书。

罗老师可能不知道，我们申怡读书的用户很爱学习，大家的学习需求也很多。于是我们这一年就出了许多的课程，有的家长又很支持我，我出一门，他们就买一门。

比如说买了《中国古诗词大全》的课之后、又买精讲《古文观止》的课程，或者再买《红楼梦》伴读、《西游记》伴读、《论语》伴读……等等多了去了。

于是有的家长说，“申老师你出这么多课程，我们都学不过来了”。我就特别想告诉他们，其实有的东西你读不下去，你把它先放着也没什么。

包括我自己也是这样，我读书有时候会齐头并进读好几本书，读开头或者觉得没意思了，我就挑着读。

很多人担心书读不完怎么办？就跟孩子完不成作业一样，是不是读不完就代表我这人有很大的问题？其实不用着急，读不完你放在那，总有一天你会和他相遇的。

就像是《史记》，很多人确实读不进去，但是罗振宇老师的《阅读的方法》告诉我们，你就先读里面最热闹最知名的鸿门宴，那也是一样的。

罗振宇：

确实如此，你看我49岁了，我读了半辈子书，我身边带的书就是我几十年来一直带在身边的书，而且这些往往都是我不读的书。

比如说我书架上位置最显眼的地方，放了钱钟书的《管锥编》，申老师你知道的，这本书特别难读下去。

而这几十年来，我搬了几十次家，同时这本书跟着我搬了几十次，每次都很费劲地打包装箱再拆箱搬上书架，这个过程就很磨人。

这个过程你说我在干嘛？我是在阅读吗？或者这些书我是留着读的吗？其实根本不是，这本书是我精神世界那个房子的墙砖。

我感觉钱钟书先生在书架上陪着我，他写的《管锥编》，我当然读不进去，但是自打我上初中的时候读了他的《围城》，我知道有这么一个人，然后又省吃俭用买了他的《管锥编》，我带在身边，这是我对中国古典文化的一种人格上的敬意，这是一种精神气质的熏陶。

我带在身边，这种精神气质就一直在我的书架上看着我、盯着我、加持着我，至于我是不是已经把它读完，这事已经不重要了。

买一本书，或者一门课，极少的钱，你就能请至少一个人类的圣贤到自己的书房，跟自己近在咫尺形成陪伴，这是一个太便宜的自我激励的方式。

所以我特别同意申怡老师您讲的，买书有时候真的没必要读完，买了这本书，这个行为本身，就是一个人构建自己精神世界的一个方式。

3语文能力，

是辨析中华文明精细度的能力。

罗振宇：

不知申老师有没有发现，我们现代人的生活，其实是很粗糙的。而语文的妙处，就在于它有无穷的精细度可供你去往前探索。

比如说“思想”这两个字，现代汉语是将这两个字放在一起来用的。但是大家有没有想过，“思”和“想”其实是有区别的。

“思”是什么？你看“思”的字形上面是个“田”，这实际上是小孩的囟门，所以“思”是指发生在头脑内的事儿；

“想”是什么？“想”字下面是个心，上面是个“相”，“相”是有对象的，比如我想一个事，我想一个人了，这是有对象的。“思”是不需要有对象的。

这在古代汉语当中，是非常清晰有分别的两个字，但是我们现代汉语是把它合成了一个词，我们平时也不大分。

但是一旦别人像我刚才那样，就花两三分钟听我这么一讲，从此看到“思”和“想”，对汉语、对我们文明的辨识度，马上就更加精细了。你就会进入到一个更细的分辨力的层次。

所以语文的妙处，就在于它有无穷的精细度可供人们去探索。因为我们中华文明实在是太深厚了，任何一个字你往回想，都能想出无数的典故、无数的人物、无穷丰富的意蕴。

我觉得这是身为一个中国人特别大的幸事。

申怡：

“思想”二字，高考的模拟题曾经还真的出过相似的题。当时的题，给的是“思索”和“传承”。当时的题就要求学生把它给拆开，看学生是不是能给出更多的理解。

比如“思”是由内生发的想，“索”是想完了之后，你要有索要。又比如“传承”二字。“传”是从前人那接过来，“承”是你得把它延续下去。

当年这道题是5分的题，结果当时平均分还不到2分，这道题其实它并不难，但是因为孩子们没有一个知识的海洋可供提取内容，于是被答题的套路限制住，不知道如何表达。而罗振宇老师的回答，是可以得满分的。

包括我在中国古诗词大全的课程里面，讲解过骆宾王《咏鹅》这首诗，“曲项向天歌”一句，为什么是“项”而不是“颈”呢？因为“项”是脖子的后面，而“颈”是脖子的前面，前面看就不美观。后面看“项”，视觉上的美感就出来了。

罗振宇：

所以，就像申老师《语文高效学习法》里说的那样，其实我们的语文知识稍微往里走一点点，你就会觉得真妙，原来这个世界的文字表达是那么地清晰。

语文培养的，其实就是我们对于文明的分辨力。真正高级的人，并不是说爬得多高，想的多大，他们恰恰是想的颗粒度小。

其实我今天早上在申老师您的直播间，听您讲《世说新语》的时候，我就觉得您真的很敏锐，找《世说新语》来精讲。

为什么这么说？

因为《世说新语》这本书，虽然字也并不很多，但它是中国历代文人反复用来引述的典故最密集的一本书。

所以一个学生如果把《世说新语》这本书拿下，基本上唐代人的诗歌、其他后面朝代的任何作品用的典故，你至少得拿下一半。

中华文明它最牛的地方就在这儿，因为它无穷的深度。

4语文培养的，

是中国人的文化自知、自觉和自信

申怡：

我曾经的班里，有美国的交换生，每次我给他们讲中国古诗的时候，他们都很难听懂。比如“床前明月光，疑是地上霜”这句诗，我问美国学生说这首诗讲的是什么？他们说讲的是homesick，我说那行，这就是我讲明白了，知道是“想家”的意思。

但是再往下就不行了。他们会问：“老师，为什么中国的古诗，看到月亮就会想家呢？”这个我真的没法讲。

罗振宇：

（笑）对，这个确实只有咱们中国人才能懂。

申怡：

所以面对这些外国学生，我怎么去跟他们讲“海上生明月，天涯共此时”；怎么讲“但愿人长久，千里共婵娟”？

我经常说文化自信是什么？是你血脉里流的东西，你再不喜欢语文，再不喜欢背诗，一说“月亮”我们都懂，这就是文化自信。

而如何有文化自信？

你必须要有文化自知，然后你才会有文化自觉，才可能有文化自信。

就是我们必须知道我们的文化是什么。这可以通过读古典作品，比如古诗词，比如《古文观止》、《世说新语》、《论语》等等获得，也可以读现当代作品比如《朝花夕拾》等等获得；

于是我们有了共鸣，有了文化自觉；再往上，通过阅读更多更深，我们才更有可能有文化自信。

5语文沙文主义：

语文可能是孩子高考考出好成绩的

绝对必要前提

申怡：

不少家长都着急说，孩子要考试，没时间阅读。其实阅读和考试真的不矛盾、不冲突。

比如说今年中考的难度大幅度降低，其实就是给孩子节约大量的补习时间。

节约出大量的时间干什么？就是给孩子读书、发展孩子自己的兴趣的。哪怕是锻炼身体，去学喜欢的琴棋书画，同时让孩子有时间加强自己的能力，充实自己的素养。

我常说，你的表达的背后，藏着一本本你读过的书，你走过的人生的路。因此大家说读书就会影响孩子的考试，其实是很不对的。

罗振宇：

刚刚申老师说了，很多家长会担心说孩子读很多野书，会影响他的高考。这里我想到关于高考的改革方向，民间有一个表达，叫“语文沙文主义”。指的是将来语文很可能是孩子在高考考出好成绩的绝对必要前提。

据我所知，这一两年语文卷面出题的方向，已经是做到要让一部分考生没有时间看得完题目了。

这很可能就是，到了明年后年，高考的语文题，光题目你就看不完，阅读速度已经是考试内容的一部分。

申怡：

刚刚您说到了语文可能会让人答不完卷，这个现象确实存在。

原来语文试卷题目是6000多字，后来涨到7000、800、最多的时候到9000字，仅仅是题目。

为什么要这么做？

它其实考察的是你能不能在基于广泛阅读的基础之上，知道哪些地方该精读，哪些地方略读。

所以说，未来学习上数学重要，物理也重要，化学也重要，从各个角度都重要。但是所有科目的题做起来要多长时间，很大程度取决于你阅读题干花了多长时间。

从这个角度上来说，它考察的不是说我们背点唐诗宋词，我们看点小说就叫语文重要了；而是借阅读来提升你的提取信息、分析组合的能力。

我一个学生，他考到清华的一个经济方向的班，挺高级的一个班。他在教师节给我写了个贺卡，他就说：

“老师，像我这样的人（他曾是人大附中前5名），都不再做数学，不再背那些定理公式了，我背的很多东西我都忘记了，但是您的一堂语文课我还时还时会回忆起来。”

我觉得这些是阅读、是语文能够留给孩子的。

6如何推荐书给孩子？

家长对某一本书当中的某一个段落大声赞叹，就是最好的荐书方式。

罗振宇：

我记得我自己第一次读世界名著，就是因为我爸跟我吹牛，吹大仲马的小说《基督山伯爵》，告诉我它的某个情节多么厉害，多么令人赞叹。于是作为一个小孩，我就非常神往。

然后我爸把那本书扔家里，他就上班去了。有一天我没忍住，就开始自己阅读那本书。那是我第一次读没有画、只有字的书。

所以《基督山伯爵》那么厚一本书被我启动的过程，其实并不是一个被推荐的过程，而是有人在吧唧嘴，然后我也觉得挺好吃，然后自己上去偷尝一块的过程。

就是如果你作为大人，你也看书，你觉得这段真好，然后你把让自己兴奋的东西讲出来，人同此心，心同此理，孩子也会被激发，他也会觉得兴奋，你不让他看也不行。

今天的家长，包括我自己也有一个心态，就是我能用钱解决问题，于是我就放下了我的真实责任。我不可以不花时间陪孩子，我也不花时间跟孩子互动交流。

这个过程，我觉得可以适当地捡起来一点。与其我们推荐给孩子一本书，不如自己先读一本书，然后对其中某一个段落积极赞叹。

这个行为，你相信我，一定会激发你的孩子马上就会对这本书感兴趣。

申怡：

我可以做一个补充，就是我们的推荐不是一种给他规定，或者说站在那种专家、老师的高高在上的角度，说你就该读这个读那个，而是应该像孩子身边的朋友。

然后再一点就是家长的影响作用，真的特别大。我的直播，原来是每天早晨6:30，后来改成每天早上8点，很多家长就特别的不理解，说申老师8点孩子都上学去了，他听不了您的直播了，咱时间能不能改成晚上？

我说不能，我就故意这个时间。为什么？

我不是讲给孩子听的，我是讲给家长听的。

我们老说别让孩子输在起跑线上，其实家长才是孩子的起跑线。

如果家长听了，觉得老师讲得好，能够跟孩子去分享老师讲的这些，你去告诉他，今天我听一个老师，他讲了一个事，一下给我讲明白了。孩子会感受到你的那种兴奋和快乐，他会觉得我的妈妈会被书给感染到，他也能这么喜欢书，才会有这个兴趣去读这些书。

7当读书成为解决方案的时候，

孩子一定就爱读书了。

申怡：

在孩子的读书上，我特别提倡先让孩子先看图形识别字，先画，当他能够对字词有直观的理解，就可以让他自己想办法去解决一些语文或者学习上的问题。

小朋友从三四年级稍微大一点，要读一读小古文，包括《世说新语》等简短的古文写就的故事。倒不是说咱们非得说浸润在传统文化当中，或者需要背、需要掌握哪些知识，而是当看不懂古诗文的时候怎么办，那他就可以先他识了字，一般他识了字，文章他就能看一看了，看得进去看不进去单说，但是他可以快速地看了。

这个时候这个孩子是最积极的、最努力的，因为这是他自己通过看得来了一些结论，而不是背下来记下来的，是靠他自己解决问题。

罗振宇：

确实如此，我在初二第一学期，在作文上写了哲学上的“洞穴比喻”，然后被语文老师的疯狂表扬，从此就觉得自己应该读点哲学，因为都被老师表扬了，就不好意思一点也不懂了。

我回顾这个阶段，其实就是想印证一下申老师刚才讲的那个道理。

我上小学的时候老师就告诉我学习态度要端正，我这学习态度太不端正了，是为了老师的表扬，才去读的哲学；为了解决问题才去读书。但是一路雪橇踩着滑板跟着书名往前滑，书并没有辜负我，它是一本接一本，一站接着一站，把我送到了下一本书的面前。

直到今天我还是一个哲学的门外汉，但是不要紧，我保持了一辈子对于哲学的最粗浅的兴趣。这对于一个像我这样的人来说就够了，我只要不干这一个专业，我有什么必要插得那么深。

8让孩子爱上阅读的终办法：

引领法+最小启动法。

申怡：

为什么有时候我们要在直播间读书？其实就是“我是天空的一片云，偶然投影在你的波心”。

之前我带着学生去到四川，来了一场寻找杜甫的文化之旅。我们去了杜甫草堂、去张飞庙，去游江，在船的甲板上大声豪情朗读杜甫的诗歌。

我还带过学生去英国，来了一场英伦文学之旅，大雪天在莎士比亚的故居前面演莎士比亚的戏剧，去看《简爱》作者的故居，一路上走，再到北方去读湖畔诗人的诗歌。

我想我们给孩子一个读书的情境，引领者孩子去沉浸其中，孩子怎么都会爱上阅读。

所以我觉得如果孩子小，家长要培养他的读书习惯，每天固定一个时间，不用很少，15分钟到半小时，无论发生什么，固定的时间，固定的场景，全家一起捧起一本书或者聊一本书，我觉得这个效果就很好。

养成习惯，雷打不动，慢慢地孩子会终身受益。一个好的引领者，一个爱学习、爱读书和爱孩子的老师可遇不可求；但是我们可以选择成为好的家长，家长也能够慢慢地引领孩子成长。

罗振宇：

对，申怡老师刚才讲的方法，其实也叫“最小启动法”。

有些教体育运动的老师，他不会教你每天做几十组什么动作。他说就一个要求，每天把跑鞋穿上。

他说我就不相信你穿上跑鞋，你不试着要跑几步。你跑几步，第二天你就会给自己加一点点码，所以申怡老师刚才说的全家人坐下来，今天咱们就聊一本书，哪怕咱没时间看，咱就聊封面行吗？这样耳濡目染，还害怕孩子不爱读书么？

-最后-

罗振宇：

非常感谢申老师今天晚上花时间跟我们连线，申老师写的这本书，《语文高效学习法》也推荐给大家，然后我特别推荐所有家里有娃的家长跟我一样，每天早上醒了之后，8点听申老师的直播。

我觉得刷牙洗脸吃早饭的时候，可以把申怡老师的直播打开一边听着，会特别有意思。

我觉得都不是为了吸取知识，而是看见一个在知识的波涛当中荡漾的人，每天早上给你的身体洗刷之后，状态就特别好，你会沉浸在一种知识的思绪当中，用此能开启你一天的勤奋生活和工作，我觉得这是一个特别好的体验，也推荐给大家。

申怡：

谢谢罗老师，给我们带来《阅读的方法》这本好书，我们下次有机会再见。

内容来源：2022年7月8日，得到创始人——罗振宇，与申怡读书创始人——申怡在视频号进行连麦直播。注：内容有所删减。